GARABANDAL, la Voie du Salut Index du Forum GARABANDAL, la Voie du Salut
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2 papes !!
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Vincent
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MessagePosté le: Ven 15 Juil - 16:35 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

2 PAPES !!

Même si tout ce qui suit n’est qu’une hypothèse, certains diront un début de roman, ce n'est pas impossible.
Ce pourrait être l’événement qui précèdera le Grand Miracle.

Et d’au moins deux façons possibles : en 2 églises distinctes naissant du Vatican ; en 2 églises distinctes, le second Pape apparaissant avec ou sans escorte en dehors du Vatican, ce qui n’est possible que s’il est le véritable Vicaire du Christ, puisqu’à lui seul, on peut dire qu’il est l’Eglise visible, sachant que sans lui, il n’y a plus d’Eglise apparente, ou plus qu’une fausse église.
Naturellement, une église serait fausse, apostate et antichristique ; l’autre serait la véritable Eglise, Epouse Mystique et Manifestée du Christ.

Nous supposerons ici indifférente la question du lieu d’apparition du saint Vicaire.
Naturellement, cela présuppose que l’actuel chef du Vatican ne soit plus dans sa fonction, et qu’une nouvelle élection papale s’impose
Tout ce qui suit n’est qu’une hypothèse, et bien d’autres scénarios sont possibles. Considérons donc tout cela comme une piste, et avec la plus grande prudence.
Cependant, malgré leur caractère préventif, ne perdons pas trop de temps à ces tâches, car les Desseins du Très-Haut sont impénétrables, et l’essentiel est sur le Chemin de l’amour pour notre Sauveur, sur lequel nous croisons inévitablement sa très-Sainte Mère.

Ainsi, il se peut que 2 papes soient visibles en même temps !
L'Apostasie révélée !
L’ignorance des causes menant à un effet supposé ne permet pas d’en affirmer l’impossibilité, pas plus que l’inconnu qui séparait les premiers colons de l’ouest ne les a empêchés d’y parvenir.
Ce serait tuer le rêve, et surtout l’Espérance.

Parlons au présent.
Si 2 papes se côtoient, alors l’un des deux, pour le moins, est un imposteur.
Alors, fausse église et Eglise du Christ se distinguent sur un même paysage, en un même Temps.
Celui de la Fin, sans doute, car c’est ici que l’Histoire se déchire, et que les temps s’arrêtent, en un jeu d’ombre et de Lumière, d’infirmité et de guérison, d’illusion et de Grâce, de Vérité et de mensonge, d’amour-propre et de charité, de perdition et de Vie éternelle.
Après que Tout fut accompli au dernier Souffle du Sauveur sur la croix, tout est révélé, y compris nous-mêmes, ce que confirme l’Avertissement, à travers le Jugement de nos âmes.
A chacun dès lors de choisir : le fleuve de perdition ou le Pont du Salut.

La Miséricorde Divine apparait ici dans toute sa Prévenance, si l’Avertissement survient suffisamment près du Grand Miracle, et au moment le plus adéquat pour que le plus grand nombre d’âmes obtiennent leur Salut.
La quasi juxtaposition des 3 événements ainsi que l’effet de choc de l’Avertissement, atténuant l’érosion de cette sorte « d’état de grâce » due à un retour trop prolongé aux tentations du monde, feraient que les âmes disposassent alors d’un maximum de moyens pour faire le bon choix.
Ensuite, et par son impact sur un monde déjà très sévèrement chahuté et bouleversé dans son ordre et sa psyché, le Grand Miracle devrait nécessairement inciter nombre de tièdes et d’hésitants à revenir sur la Voie du Salut.
C’est, pour ainsi dire, comme regarder « l’Histoire » sous l’angle de la Miséricorde Providentielle, donc des plus hautes nécessités.

Résumons dans l’ordre chronologique :
1/ Avertissement
2/ 2 papes, le véritable Vicaire du Christ, Pierre le Romain, et le « fils » apostat de Satan, l’antichrist, en un même temps.
3/ Grand Miracle

Ne serait-ce pas alors l’expression la plus aboutie du schisme, sachant que le véritable Vicaire, étant inspiré par le Saint-Esprit et guidé par la Sagesse du Christ, ne peut jamais se tromper ?
Ce qui n’est pas le cas de la curie vaticane. L’imposante image du Vatican travaille les émotions, jetant un voile sur la raison de beaucoup.

Ainsi démasqué, l’antichrist se révèle au monde : sous sa nature infernale aux âmes de foi ; sous son masque de bienfaiteur aux hommes du monde.
Face à la persécution pleine de fureur et de haine de la bête immonde, les chrétiens pour cible, le vrai Pape fuit Rome.
Du Vatican, l’antichrist déclare alors que « l’imposteur » a fui devant la vérité de ses paroles, et la puissance éternelle de son église !
L’infâme église apostate, l’église de Satan, c'est-à-dire tout le contraire de l’Eglise, n’aurait jamais pu être « déclarée » auparavant, puisqu’il manquait la tête au corps de la bête.

Ici l’œcuménisme trouve sa pierre d’angle, le libéralisme son athanor.
Comme beaucoup l’ont compris, au-delà des pièges d’une charité déguisée et qui ne rend rien à Dieu, l’œcuménisme est une œuvre de dissolution de la Vérité.
Dogme de notre liberté, le Libéralisme est la liberté du diable, la licence donnée à notre Désobéissance envers le Créateur, et en définitive, le péché originel érigé en règle de vie !
Car, en même temps que nous affirmons et vivons notre liberté, nous l’offrons au diable.
En retour, la haine du diable peut se faire tyrannie, et nous inspirer notre destruction et notre perdition.
L’Obéissance seule, ramène aux Vertus.
Et pour parvenir à l’Obéissance au Seigneur, il faut la crainte de Dieu.

Là, de la fenêtre qui domine orgueilleusement St Pierre, le scorpion de chair infuse son venin mortel à travers les anneaux de son alliance.
Alors, la licence érigée en religion et le monde en champ de ruines, beaucoup se laisseront ravir par des mensonges ou par des vérités, qui sitôt nées, seront sitôt déviées, pour finir comme autant de mystifications.
La nouvelle « religion » du monde ne sera rien d’autre que la religion du malin, qui ne prônera que le mal, et le dira bien.

Au fond, cette doctrine de l’enfer sera née d’une seule cause : l’éviction temporaire du saint Vicaire, temporelle je l’ignore.
Car à compter que l’Eglise Vaticane reste la véritable Epouse du Sauveur, aucun syncrétisme, opérant à partir de ce qui n’est que doctrines ou croyances, ne sortira vainqueur d’un combat qui ne peut qu’en révéler les ténèbres ; puisque Stigmate des Plaies du Christ, le Catholicisme est la seule et unique Religion, ou Lumière du monde !

Ainsi, ceux qui auront cru jusqu’ici par les apparences, et non grâce à l’œil de l’intelligence de la foi, se laisseront à nouveau tromper, confondant la terre avec l’esprit, le Vatican et le Vicaire.
C’est la direction indiquée au carrefour du W, qui par trois fois tisse sa toile jusque dans chaque foyer.
C’est ici, l’heure du choix, que protège le W inversé, le M du Bouclier de Marie.

Quelle autre direction, en effet, conduit au Salut ?
Pour fonder quelle autre religion le Père donna son Fils unique, et Dieu prit les habits de l’homme ?
Qui d’autre que Notre Seigneur Jésus-Christ fut ce Dieu, et homme, et non pas cet homme-Dieu ?
Certains n’hésiteront pas à affirmer que Dieu ne peut se réduire à l’homme, ce qui est vrai, le fini ne pouvant contenir l’Infini. Mais si Dieu ne s’est pas « extrait » de son infinité pour s’étouffer dans le fini, Il a pu les remplir tous les deux en même temps sans que cela ne Le diminue.

N’est-ce pas le sens de l’Hypostase originelle et finale, que Dieu ne diminue pas dans l’homme, mais que l’homme est augmenté, magnifié, honoré, justifié et sauvé par la Présence Divine en sa propre condition ?
Autant nous sommes tout de notre être dans notre finitude, autant l’infinité de Dieu participa seulement à notre finitude.
L’homme étant moins que Dieu, il lui est impossible de se faire tel Dieu, et Dieu peut bien se faire homme sans être moins que Lui-même.
Dieu ne s’est pas fait homme littéralement, au sens de devenir homme, et ainsi de perdre la condition d’être Dieu ; Il a rempli l’homme de son Verbe, donc de Lui-même.
Et Jésus-Christ, Verbe incarné, fut réellement Dieu et homme, et non pas dieu-homme ou homme-dieu, ce que proclamera l’antichrist, et qu’il professe déjà à travers le venin de ses doctrines qui inondent ce monde.

***********************

Un bruit court qu’un Pape pourrait ressurgir du passé, insistant pour je ne sais quelle raison sur Paul VI !
Paul VI aurait alors l’âge que le Christ avait à sa mort plus l’âge qu’il avait à sa mort.
Il aurait donc au mois de septembre prochain 114 ans.
Je crois qu’on peut le laisser « reposer en Paix » ; et que le futur Pierre le Romain, ou Pierre II, est déjà dans la place, dans l’attente de son heure.

D’autre part, si l’antichrist se fait élire « pape », il se pourrait bien que ce dernier porte déjà les habits de cardinal, ou soit en passe de s’en revêtir…
Je ne vois pas comment un laïque en costume cravate pourrait s’asseoir subitement sur le Saint-Siège en se déclarant arbitrairement pape ; personne ne trouverait cela crédible, et l’œuvre finale d’apostasie et de perdition se saperait dès l’aube de sa phase finale.
Donc l’antichrist est lui aussi déjà dans la place ; et cela signifie qu’il existe dors et déjà une sorte de « secte vaticane satanique » très influente, ce que tout chrétien devrait savoir, qui sévit dans les murs de l’Eglise, et qui n’a rien à voir avec l’Eglise du Christ. Ceux-là ont simplement squatté les lieux, trompant avec des parures, des paroles et des actes qui sur eux, ne sont que déguisements.

Voyons maintenant brièvement si l’Eglise véritable peut se passer temporairement d’un Pape.
Dans le monde, l’Eglise est représentée par ses ministres d’abord, et aussi par les croyants fidèles à l’Evangile, à la foi dans le Sauveur… formant le Corps Mystique de l’Eglise et du Christ sur terre.
En cas d’absence humaine de véritable Pape, peut-on penser que le relai est assuré par le Ciel ?
Sachant que le Christ est « Le Pape Divin de son Eglise », le Pape humain est l’image du Christ, une forme de « Christ indirect ou intermédiaire ».
De fait, si le Pape est absent en tant qu’homme, le Christ devient de facto le Vicaire direct, sans « intermédiaire » humain.

Lors d’une éclipse du soleil, le soleil n’a pas disparu, il disparaît momentanément de notre vue tout en existant encore, illuminant le cœur de ceux que les ténèbres apparentes n’illusionnent pas.
L’Epouse du Christ ne pouvant disparaître du milieu des hommes, on peut légitimement penser que son occultation provient de l’absence d’un vrai Pape, qui en est le soleil humain.
Mais hors du visible, au-delà de l’illusion de l’observation humaine, de l’apparence, la Lumière est toujours présente, et le Soleil est alors le Christ.
Donc, ce n’est pas l’Eglise du Christ qui est occultée, ou qui aurait disparu, mais sa « tête humaine », le soleil visible, ce qui donner tout son sens à l’éclipse.

Vu sous un angle différent, un peu téméraire sans doute, et disons du Ciel, comment comprendre les choses ?
Restons simples encore une fois : y compris chez nombre de pseudo chrétiens, le monde a dans sa grande majorité rejeté le Christ, à savoir son véritable Enseignement, sa Loi de l’Evangile, la reconnaissance envers son Sacrifice de Salut etc.
Si bien que Dieu répond à notre indifférence générale par le retrait volontaire de son Vicaire ; cause et conséquence…
On a voulu la nuit, on l’a !
Malgré que la Lumière persiste dans les cœurs des fidèles, ministres ou séculiers.

Les nombreuses prophéties ne nous ont-elles pas mis en garde ?
Ou alors devons-nous considérer que l’état du monde n’est pas en lui-même un Signe suffisant que nous sommes immergés dans l’Epreuve finale ?
De plus, sous les traits, les écrits et les paroles des saints Papes d’un passé récent, ces « astronomes de l’Esprit » ont largement mis en garde l’humanité en général, et les chrétiens en particulier, que la lune masquerait prochainement le soleil, et ferait passer son réfléchissement difforme pour un Rayonnement.

C’est ici qu’il faut du discernement.
Les brebis béates et serviles qui, pour manquer de vigilance et ne recherchant pas vraiment Dieu qui, estiment-elles, doit leur être servi prédigéré sur un plateau, ont abandonné leur confiance en une fonction plutôt qu’à la fidélité en la Vérité, et ainsi se sont égarés. Celles-là suivent le berger de l’enfer, pour se fier uniquement au costume, et pour avoir omis leur responsabilité personnelle dans le mérite de recevoir du Ciel les fruits de leurs propres quêtes.

C’est donc dès maintenant que nous vivons l’Epreuve finale, depuis Vatican II en fait, berceau de l’Apostasie officielle.
On reconnaît un arbre à ses fruits. Or, quels sont les fruits de ce concile pastoral, si ce n’est la division, et bientôt le grand schisme ?
Les faits le prouvent, c’est bien de cette nouvelle doctrine qu’est né l’esprit de division.
Or, tout esprit de discorde ne peut provenir de Notre-Seigneur.

Le malin ne s’impose jamais ; tout au contraire, il a su se faire oublier, y compris au sein d’une part croissante du clergé, et de ceux qui s’en revendiquent.
C’est pourquoi l’adversaire s’étant fait invisible, ses attaques caressent.
Nous ne vivons pas dans un monde où nous pouvons baisser la garde. N’en n’avons-nous pas assez reçu de ces sourires de façade qui ne sont que prémices de la morsure ?

En conclusion de l’hypothèse des 2 papes, conscients que tout prouve que nous vivons la période de la Fin des Temps, souvenons-nous que dans ce cas, et l’antichrist, et le futur « Pierre II » ou « Pierre le romain », sont déjà présent dans la curie vaticane !
D’après Marie Julie Jahenny, Pierre II sera le nouveau Moïse, puisqu’il ne verra pas la terre promise… c'est-à-dire la Parousie et ses conséquences ?
Un Pape sera-t-il nécessaire alors que l’Esprit de Vérité s’abattra sur le monde, image terrorisante pour les mauvais, Visage salutaire pour les justes ?
Ce sera alors l’éclipse inversée, l’Eclipse de l’esprit du mal. Et ainsi les ténèbres seront rejetées derrière la Lumière, et la Lumière couvrira les ténèbres.
_________________
http://lepontdusalut.over-blog.com/
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MessagePosté le: Ven 15 Juil - 16:35 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Sexto
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MessagePosté le: Sam 16 Juil - 18:34 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

Cher Vincent ,

J'ai déjà entendu parler de cette survivance de Paul VI .... qui ne me choque pas outre mesure ... puisque 114 ans est un âge maintenant atteint par les quelques doyens de l'humanité . et puis , avec la protection du Ciel etc , rien n'est impossible dans ce domaine !
J'ai attentivement lu  votre article sur les " deux papes " et ce qui m'ennuie un peu , toujours à titre d'hypothèse ( bien sûr !  ) ... c'est l'existence de la prophétie de saint Malachie , Pierre II étant mentionné comme le dernier pape .... que faites-vous de Grégoire XVII ? Il faut impérativement que ce Grégoire XVI ( qui ne verra pas le triomphe de l'Eglise ) ait le temps de régner , même pendant une période relativement courte ;
On peut aussi penser que la " sortie de Paul VI " ... au moment de l'Avertissement ou aux alentours créerait comme un schisme dans l'Eglise . Avec deux papes , un vrai et un faux ... je ne sais pas , mais il y a là matière à réflexion !

Raga
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pedro


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Inscrit le: 07 Juil 2011
Messages: 34

MessagePosté le: Sam 16 Juil - 21:25 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

Bonjour à tous,


J'aime bien les hypothèses mais celle-ci me parait bizarre sans vouloir offenser personne. Passons sur Paul VI. Il est mort et bien mort. Il ne reviendra plus. On peut en effet  le laisser « reposer en Paix ». Je n'ai pas compris l'histoire du schisme et on y reviendra certainement. Personnellement je pense qu'il faut à la fois avoir à l'esprit la prophétie des papes de Malachie, les portrait de l'antichrist décrit par Daniel, par l'apocalypse, par le 2 epitre aux Théssaloniciens (http://prophetesetmystiques.blogspot.com/search/label/ANTECHRIST?updated-max=2010-03-08T11%3A52%3A00-08%3A00&max-results=20), par Ste Hildegarde de Bingen (http://prophetesetmystiques.blogspot.com/search/label/ANTECHRIST). Il faut avoir à l'esprit l'encyclique de St Pie X (http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis_fr.html) et bien sûr des propos de Conchita sur les papes de la fin des temps. L'oecuménisme n'a pas de rapport avec l'antichrist à mon avis.


A partir de là je crois qu'il y a matière à réflexion. J'en ai conclus que le pape de la fin des temps est évidement Benoit XVI et que le suivant sera le pape de l'antichrist. Ce sera un homme qui niera le Christ, la divinité du Christ et s'imposera par la ruse. Il sera rusé et cruel. L'église semblera ne plus exister puisqu'elle en perdra toute sa substance : l'eucharistie ! La sainte eucharistie sera remplacée par un culte humaniste athée. Le culte de Dieu sera remplacé par le culte de l'Homme. Toute la doctrine catholique sera comme effacée des tablettes. St Pie X parlait dl'"immanence religieuse" dans son encyclique. C'est cela le culte de l'Homme. Daniel, St Jean parlent d'une bête  à dix cornes. Une petite corne s'éleva au milieu d'elle. La petite corne arracha les trois premières cornes. Et l'ange parla à Daniel en disant que les dix cornes ce sont dix rois (spirituels). DIx rois ou dix papes avant la fin des temps : Léon XIII jusqu'à Benoit XVI. La peitie corne deviendra roi, deviendra pape et abattra 3 rois ou trois papes (ses précédents et leurs écrits à priori depuis Vatican II).Il blasphèmera et opprimera les "saints" (les prêtres) du Très haut. Mais pour qu'il soit il faut que l'apostasie chrétienne, l'indifférence religieuse soit à son comble dans le monde ou remplacer à une sorte de religion de l'homme, l'humanisme athée exacerbé par les révolutions laïques. Ce pape qui n'en sera pas un est sans doute déjà dans la bergerie et attend son heure. Après lui qui sera un temps de tribulation viendra Pierre II qui rétablira le véritablement culte catholique universalisée.


«Je regardais dans une vision nocturne, et voici, il y avait une quatrième bête, terrible, et étonnante, et extraordinairement forte ; elle avait de grandes dents de fer ; elle dévorait, mettait en pièces..., et elle avait dix cornes (1) . Je considérai les cornes, et voici, une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles ; et trois des premières cornes furent arrachées de devant elle : et voici, des yeux comme des yeux d'un homme étaient dans cette corne, et une bouche qui proférait de grandes choses... Mon esprit fut épouvanté : moi, Daniel, je fus effrayé par ces choses, et les visions de mon esprit me troublèrent. Je m'approchai d'un de ceux qui étaient là (2) , et je lui demandai la vérité sur toutes ces choses... Je désirai vivement savoir... ce qu'étaient les dix cornes.., et cette autre corne qui avait surgi et devant laquelle trois des cornes étaient tombées, cette corne qui avait des yeux et une bouche proférant de grandes choses, et son apparence était plus grande que celle de ses compagnes. Je regardais : et voici que cette corne faisait la guerre aux saints ; et elle l'emportait sur eux... Et (l'ange) me parla ainsi :... Les dix cornes, ce sont dix rois : et un autre s'élèvera après eux : et il différera des premiers ; et il abattra trois rois. Il proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut, et il pensera qu'il pourra changer les temps et les lois ; et ils seront livrés entre ses mains pendant un temps et des temps, et la moitié d'un temps. Et le jugement se tiendra, afin que la puissance lui soit enlevée, qu'il soit détruit et qu'il disparaisse à jamais.»
(Daniel, VII, 7,8, 15, 16, 19,20,21,23, 24, 25, 26.)


Je vis monter de la mer une bête qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphèmes. Et la bête que je vis était semblable à un léopard, et ses pieds étaient comme les pieds d'un ours, et sa gueule comme la gueule d'un lion ; et le dragon lui donna sa force et une grande puissance. Et je vis une de ses têtes comme blessée à mort, mais cette blessure mortelle fut guérie, et la terre entière fut dans l'admiration, à la suite de la bête. Et ils adorèrent le dragon qui avait donné la puissance à la bête ; et ils adorèrent la bête, en disant. Qui est semblable à la bête ? Et qui pourra combattre contre elle ? Et il lui fut donné une bouche qui proférait de grandes choses et des blasphèmes ; et le pouvoir lui fut donné d'agir pendant quarante-deux mois. Et elle ouvrit la bouche pour blasphémer contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. Et il lui fut donné le pouvoir de faire la guerre aux saints, et de les vaincre ; et la puissance lui fut donnée sur toute tribu, sur tout peuple, sur toute langue et toute nation. Et tous les habitants de la terre l'adorèrent, ceux dont les noms n'ont pas été inscrits, depuis la création du monde, dans le livre de l'Agneau qui a été immolé.»
(Apocalypse, XIII, 1.8.)


«Il faut que l'apostasie arrive auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme de péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qui est appelé Dieu, ou qui est adoré, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se faisant lui-même passer pour Dieu... Et alors se manifestera cet impie que le Seigneur Jésus tuera par un souffle de sa bouche, et qu'il détruira par la lueur de son avènement.

L'avènement (de cet impie) aura lieu selon la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges trompeurs, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent, parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. C'est pourquoi Dieu leur enverra une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'auront pas cru à la vérité, mais qui auront consenti à l'iniquité, soient condamnés.»
(II° Ép. aux Thessaloniciens, II, 3, 4, 8, 9, 10, 11.)


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Pèlerin
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MessagePosté le: Dim 17 Juil - 10:25 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

bonjour à tous !
merci à Vincent qui a lancé ce sujet passionnant.

A travers les écrits de tous, se présentent diverses questions, mais tout d'abord, rappelons que ce schisme ("comme un schisme" était l'impression exacte et qui correspondrait à l'événement grave avant le GM)  était annoncé. Séraphin, frère de Conchita en a témoigné.

Quel pourrait être ce schisme ? nous avons abordé le sujet sur le blog et avons émis plusieurs hypothèses ; l'une d'entre elles rejoint celle de Vincent : 2 papes, un vrai Vicaire et un usurpateur. Lire à ce sujet :
http://garabandalvoiedusalut.unblog.fr/2011/01/21/un-schisme-avant-le-grand-miracle/

Mais pourquoi avions-nous déjà émis cette hypothèse ?

Il est à noter que des prêtres et des auteurs ont déjà travaillé sur cette idée de 2 papes :

- le Père Kramer qui travaille pour Fatima : http://garabandalvoiedusalut.unblog.fr/?s=p%E8re+kramer

- l'écrivain : Luis Eduardo Lopez Padilla : "Dos papas en Roma" (Deux papes à Rome) dans lequel il tente d'expliquer le 3ème secret de Fatima (1 évêque en blanc et 1 pape)
http://www.carlistes.org/index.php?option=com_content&view=article&id=194:2007conferenciadospapasenroma&catid=37:circuloaparisiyguijarro&Itemid=65

- le Père Malachi Martin

Le sujet des "deux papes" n'est donc pas nouveau.

Pedro, vous posez plusieurs questions dans votre post : nous avons répondu sur l'origine de l'idée de "schisme" (Fatima et Garabandal ; on pourrait ajouter La Salette).

L'apostasie ? ne sommes-nous pas en pleine période d'apostasie ? La hiérarchie ne renie-t-elle pas le Christ à l'heure actuelle ? Des réunions de "prières" avec les autres "religions" ; on prête les églises, les chapelles aux musulmans qui couvrent les statues du Christ, de la Ste Vierge, de tous les saints pour ne pas être "dérangé" pendant leur prière du vendredi ; et que dire de Jean-Paul II embrassant le Coran ou Benoît XVI refusant d'embrasser la croix de Notre Seigneur 3 années de suite, mais embrassant "amoureusement" la relique de Jean-Paul II ? N'est-ce pas l'heure de la grande apostasie ?

Quant à la survivance de Paul VI ... cette idée ne me semble pas impossible. Je rejoins Raga sur ce point. Il est d'ailleurs le dernier pape avoir été couronné (la tiare). Alors pourquoi pas un retour ? Marie-Julie Jahenny parle d'ailleurs du retour d'un pape "vieillard", ce qui signifie un âge tout de même canonique. Si l'on suit cette hypothèse de la survivance, imaginez un retour de Paul VI pendant le "pontificat" de Benoît XVI ? comment réagiront les catholiques ? qui suivront-ils ? D'autre part, si l'on se réfère aux prophéties de marie-Julie Jahenny et de la Salette, il est bien annoncé deux papes plats, vermoulus et douteux. Réfléchissons un peu sur ces adjectifs puisque Jean-Paul II et Benoit XVI pourraient correspondre, étant les derniers papes annoncés à Garabandal... Donc, je ne ferme pas la porte à cette hypothèse mais personne n'est obligé d'y croire bien sûr. Libre à chacun d'y adhérer ou pas.

J'ai beaucoup aimé l'image de l'éclipse utilisée par Vincent :

Lors d’une éclipse du soleil, le soleil n’a pas disparu, il disparaît momentanément de notre vue tout en existant encore, illuminant le cœur de ceux que les ténèbres apparentes n’illusionnent pas.
L’Epouse du Christ ne pouvant disparaître du milieu des hommes, on peut légitimement penser que son occultation provient de l’absence d’un vrai Pape, qui en est le soleil humain.
Mais hors du visible, au-delà de l’illusion de l’observation humaine, de l’apparence, la Lumière est toujours présente, et le Soleil est alors le Christ.
Donc, ce n’est pas l’Eglise du Christ qui est occultée, ou qui aurait disparu, mais sa « tête humaine », le soleil visible, ce qui donner tout son sens à l’éclipse.


Quant au pape-antéchrist, pour revenir sur le sujet, il est certainement déjà au Vatican.... Dom Amorth a donné tant de sous-entendus à ce sujet qu'on ne peut en douter. Il fera l'objet d'ailleurs d'un autre fil.

Sujet intéressant. Merci à tous.
Pélerin
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Vincent
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MessagePosté le: Dim 17 Juil - 15:04 (2011)    Sujet du message: 2 papes, l'antichrist et qui d'autre ? Répondre en citant

Chère Raga,

J’ai lancé un sujet, simplement, à l’instar d’une structure qui ne demande qu’à être remplie de la meilleure façon. Je comprends qu’on puisse penser que Paul VI réapparaitrait, Dieu, dans sa Toute-Puissance, pouvant même ordonner une nouvelle incarnation du premier Pierre l’apôtre pour clôturer le cycle de « l‘Eglise des Temps ».

Mais pourquoi Paul VI plus qu’un autre ? Parce qu’il fut le Pape-charnière entre la « Tradition » et l’apostasie finale ?
Sans en nier la possibilité, et au risque de faire erreur d’appréciation, je ne ressens pas les choses de cette façon, malgré que cette « solution » apporterait une crédibilité à celui qui serait alors opposé à l’antichrist, pour peu qu’on le reconnaisse comme tel.
Je n’impose rien en ce domaine naturellement, nous partons d’une hypothèse qui, bien qu’ayant des fondements fort plausibles, peut s‘avérer fausse. L’avenir proche nous le dira.
Mais j’insiste sur la nécessité que l’antichrist s’emparera du Siège de Pierre, et qu’en conséquence, étant donnés les temps actuels, il devrait déjà sévir au sein de la curie romaine.

Quant à Grégoire XVII, son éviction forcée laissant le champ libre à Jean XXIII pourrait fournir une piste intéressante bien que souffrant, selon moi, de trop de zones d’ombre et d’incertitudes. Ce personnage me semble être bien trop méconnu pour apparaître subitement, aux yeux de tous, comme légitime et digne de confiance lors d’une confrontation hypothétique avec l’antichrist lui-même.
Car afin que le schisme soit visible de tous, un contrepoids de taille devra s’asseoir sur la balance de l’Apostasie révélée, en « chair » aussi et plus seulement en esprit, surtout lorsqu’on tient compte des ravages opérés jusqu’à aujourd’hui par l’esprit de l’antichrist, qui tourne à plein régime.

Mon idée de départ est que pour la première fois, par un procédé indéterminé, deux papes seraient visibles publiquement en même temps, et non l’un des deux seulement, le supposé Vicaire légitime étant retenu quelque part. Ainsi, la révélation de l’un révélant la nature de l’autre, les actuels égarés auraient une dernière miséricordieuse opportunité de sortir de leur erreur, pour peu que par la « preuve » visible, ils se retournent vers le chemin de la vraie foi.
A moins qu’un tel événement n’ajoute plus encore de confusion et de trouble…
« Les saints eux-mêmes seront ébranlés ! »
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Vincent
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MessagePosté le: Dim 17 Juil - 16:25 (2011)    Sujet du message: Schisme Répondre en citant

Bonjour Pedro,

Merci pour votre commentaire qui ne manque pas d’intérêt, et vous faites bien de rappeler certaines prophéties.

Toutefois, je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas dans l’emploi que je fais du terme « schisme ».
Le schisme est actuel, certes, mais il n’est pas « officialisé », ni évident pour tous les catholiques du monde, pour la raison que les schismatiques occupent le pouvoir temporel, et qu’aucun contre-pouvoir ne s’y oppose à partir de la « Tête ».

C’est pourquoi je parle d’Apostasie révélée, lorsque du même corps apparaitront 2 têtes, l’une étant la négation de l’autre, faisant que l’une des deux, seulement, sera la vraie, d’une même et unique Vérité ne pouvant naitre ni division ni mensonge.
Alors, l’opposition actuelle entre « traditionnalistes » et « apostats » n’aurait même plus lieu d’être, puisque le débat serait pour ainsi dire clos.

Remis dans le contexte post-Avertissement et pré-Grand Miracle dont il ne nous faut pas sortir ici, lorsque Dieu passera outre les lois naturelles qu’Il a Lui-même décrétées, un tel événement dans l’Eglise prendrait tout son sens.
Tout d’abord, mise en garde des âmes et discernement – l’Avertissement ; puis confirmation : l’Apostasie dénoncée par sa propre révélation, incarnée et synthétisée en une infernale parodie christique : l’antichrist, « fils » de Satan, l’être le plus néfaste et illusionné que la terre aura porté.
Enfin, le Grand Miracle, révélant, peut-être, aux âmes bienheureuses, le monde tel qu’il sera, après que le Souffle du Seigneur aura précipité le grand imposteur hérétique et ses dévots dans la géhenne.

C’est ainsi qu’en laissant l’œuvre du malin aller à son terme, Dieu n’en fera que plus cruelle sa défaite éternelle, ce que manifestera, d’une façon certaine, le Règne du Christ-Roi sur un monde nouveau.
C’est ainsi que le Très-Haut rappellera à sa Création sa Toute-Puissance, et qu’il en confirmera l’Héritage, aux anges, aux démons et aux hommes, à son Fils unique Notre-Seigneur, de qui tout provient, et à qui tout revient en tant qu’il ne fait qu’Un Dieu avec son Père et le Saint-Esprit.

Le 1er Décret émis dans l’Entendement Divin fut l’Incarnation du Verbe ; le 2ème Décret fut la conception de la créature parfaite : sa Mère terrestre, la Vierge Marie Immaculée (voir mon article).
C’est pourquoi succinctement, hors du péché mais avec ses conséquences, toute la Création est justifiée par Jésus-Christ et revient de Droit Divin à notre Sauveur.

« Hors du péché » qui n’est qu’une tendance (désobéissance au Créateur) vers le néant de l’amour-propre, sachant que nous ne pourrions nous revendiquer de, ni aimer en nous-mêmes que ce qui proviendrait de notre raison suffisante, ce que nous n’avons pas en nous-mêmes ni par nous-mêmes, étant créés du « néant » et sans mérite aucun.
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Aviso
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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 00:32 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

Je ne crois pas à cette hypothèse des 2 Papes, ni de près ni de loin, ce fil me permet donc de le rappeler tout en étant respectueux de toutes les opinions.

Just for reminder, I do not share and beleive in this supposition at all.

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Pèlerin
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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 10:15 (2011)    Sujet du message: il est normal d'avoir des avis différents Répondre en citant

Oui nous pouvons tous avoir des avis un peu différents sur la question, mais l'article de Vincent reste une hypothèse comme il l'a écrit et il est intéressant de se poser des questions sur le schisme annoncé. C'est d'ailleurs le but de ce forum.
Je laisse donc à nouveau la parole à Vincent et aux lecteurs qui souhaitent partager sur ce thème.
Bonne journée ! Smile
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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 10:35 (2011)    Sujet du message: Re: Schisme Répondre en citant

Vincent a écrit:
Bonjour Pedro,Merci pour votre commentaire qui ne manque pas d’intérêt, et vous faites bien de rappeler certaines prophéties.

Toutefois, je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas dans l’emploi que je fais du terme « schisme ».
Le schisme est actuel, certes, mais il n’est pas « officialisé », ni évident pour tous les catholiques du monde, pour la raison que les schismatiques occupent le pouvoir temporel, et qu’aucun contre-pouvoir ne s’y oppose à partir de la « Tête ».

C’est pourquoi je parle d’Apostasie révélée, lorsque du même corps apparaitront 2 têtes, l’une étant la négation de l’autre, faisant que l’une des deux, seulement, sera la vraie, d’une même et unique Vérité ne pouvant naitre ni division ni mensonge.
Alors, l’opposition actuelle entre « traditionnalistes » et « apostats » n’aurait même plus lieu d’être, puisque le débat serait pour ainsi dire clos.

Remis dans le contexte post-Avertissement et pré-Grand Miracle dont il ne nous faut pas sortir ici, lorsque Dieu passera outre les lois naturelles qu’Il a Lui-même décrétées, un tel événement dans l’Eglise prendrait tout son sens.
Tout d’abord, mise en garde des âmes et discernement – l’Avertissement ; puis confirmation : l’Apostasie dénoncée par sa propre révélation, incarnée et synthétisée en une infernale parodie christique : l’antichrist, « fils » de Satan, l’être le plus néfaste et illusionné que la terre aura porté.
Enfin, le Grand Miracle, révélant, peut-être, aux âmes bienheureuses, le monde tel qu’il sera, après que le Souffle du Seigneur aura précipité le grand imposteur hérétique et ses dévots dans la géhenne.

C’est ainsi qu’en laissant l’œuvre du malin aller à son terme, Dieu n’en fera que plus cruelle sa défaite éternelle, ce que manifestera, d’une façon certaine, le Règne du Christ-Roi sur un monde nouveau.
C’est ainsi que le Très-Haut rappellera à sa Création sa Toute-Puissance, et qu’il en confirmera l’Héritage, aux anges, aux démons et aux hommes, à son Fils unique Notre-Seigneur, de qui tout provient, et à qui tout revient en tant qu’il ne fait qu’Un Dieu avec son Père et le Saint-Esprit.

Le 1er Décret émis dans l’Entendement Divin fut l’Incarnation du Verbe ; le 2ème Décret fut la conception de la créature parfaite : sa Mère terrestre, la Vierge Marie Immaculée (voir mon article).
C’est pourquoi succinctement, hors du péché mais avec ses conséquences, toute la Création est justifiée par Jésus-Christ et revient de Droit Divin à notre Sauveur.

« Hors du péché » qui n’est qu’une tendance (désobéissance au Créateur) vers le néant de l’amour-propre, sachant que nous ne pourrions nous revendiquer de, ni aimer en nous-mêmes que ce qui proviendrait de notre raison suffisante, ce que nous n’avons pas en nous-mêmes ni par nous-mêmes, étant créés du « néant » et sans mérite aucun.



Bonjour,
Je ne suis pas traditionaliste en effet mais je crois qu'à force de faire des hypothèses vous finissez par croire que toutes ces hypothèses sont vraies. Paul VI est mort et même s'il était vivant imaginez-vous un "ancien-nouveau" pape de plus de 110 ans. Un peu de sérieux quand même. L'apostasie concerne le monde entier pas la tête de l'Eglise. Les causes de cette apostasie sont clairement identifiées. Elle est due (apostasie) à l'indifférence religieuse, au relativisme religieux et philosophique, à une banalisation des sacrements mais aussi à la déchéance de certains prêtres et évèques etc...L'apostasie est déjà en cours. Nous vivons une période de rejet de Dieu et Benoit XVI l'a rappellé d'ailleurs ce dimanche, avant la prière de l'Angélus (http://www.zenit.org/article-28512?l=french). On le voit et le vit tous. Il n'y a pas besoin d'attendre un second pape pour le constater. C'est ridicule ! Et puis l'opposition entre tradit et apostat est profondément ridicule et inutile. Je vous rappelle que ce sont les tradit qui se sont séparés du corps mystique du Christ. c'est le monde à l'envers.

Et pour le reste, sans vouloir vous vexer, c'est quand même beaucoup de blabla pour rien. Restons justement sur les paroles de Conchita pour vous montrer les limites de vos hypothèses tirées par les cheveux. Conchita dit qu'après Jean XXIII, il n'y aura plus que trois papes avant la fin des temps. Elle ne connait pas non plus la durée de cette fin des temps ni le début. Elle n'a pas non plus dit trois évèques ou trois papes issu de la FSPX. Elle n'a pas dit 1 vrai pape et deux anti-papes. Elle a dit trois papes donc après Jean XXIII, il y a eu de vrais papes : Paul VI, JPi et JPII  choisit par l'Esprit Saint. Benoit XVI qui est aussi un vrai pape est le pape de la fin des temps logiquement. Pour moi, contrairement à vos hypothèses, celui qui viendra après Benoit XVI (pas en même temps) sera le faux, l'anti-christ. Il pronera un culte de la personnalité se croyant chargé d'une mission divine de redresser l'Eglise romaine "apostate". Il viendra peut-être de la FSPX, qui sait ?? C'est aussi une hypothèse qui tient la route.

Enfin iIl n'y a pas de schisme. Il faut relire les messages de notre Dame de tous les Peuples donnés à IDA à Amsterdam. Elle parle d'un évènement extraordinaire la concernant et concernant l'Eglise de Rome. En effet le dernier dogme marial sera déclaré. Ce sera le dogme de co-redemptrice, avocate et dame de tous les peuples. Ce dogme sera cause de division et de séparation mais il sera promulgué quand même. Je le vois là les divergences mais ce ne sera pas réellement un schisme. Ce sera COMME un schisme. Attention aux mots. Donc je veux bien émettre des hyposthèes mais restons cohérent et arretons de voir d'un côté les apostats, l'église de Rome et les deux derniers papes et les tradit qui seraient les vrais catholiques intégres. Si c'était le cas on le serait depuis longtemps. L'Esprit Saint ne manquerait pas de le faire savoir.


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pedro


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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 10:42 (2011)    Sujet du message: Re: il est normal d'avoir des avis différents Répondre en citant

Pélerin a écrit:
Oui nous pouvons tous avoir des avis un peu différents sur la question, mais l'article de Vincent reste une hypothèse comme il l'a écrit et il est intéressant de se poser des questions sur le schisme annoncé. C'est d'ailleurs le but de ce forum.Je laisse donc à nouveau la parole à Vincent et aux lecteurs qui souhaitent partager sur ce thème.Bonne journée ! Smile



Bonjour,

Ce qui me gène c'est l'afflus d'hypothèses. Un moment donné il faut être cohérent et sérieux. On peut traiter l'Eglise de Rome d'apostat et donc tous les catholiques qui y sont attaché de la même manière et venir dire que ce n'est qu'une hypothèse. C'est trop facile. Quand les hypothèses ne tiennent aps la route il faut éviter de les soumettre peut-être. La question n'est pâs de savoir si on est d'accord ou pas. La question est de savoir si l'hypothèse tient la route. Or il y en a beaucoup qui sont foncièrement dirigées contre les papes post-conciliaires et donc l'Eglise de Rome. C'est sans doute le but du forum mais en tout cas je ne pensais que cela irait jusque là.


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Pèlerin
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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 11:25 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

bonjour Pedro

Une seule hypothèse sur ce lien, celle de deux papes en même temps. Nous cherchons à expliquer ce que Conchita a prophétisé sur ce "schisme" annoncé, "qu'il serait difficle d'avoir la messe (la vraie !) ", "que l'Eglise tomberait encore plus bas" qu'elle ne l'était au moment des Apparitions qui surviennent justement en plein Concile. Elle prophétise aussi que" l'Eglise se protestantiserait". Toutes ces informations ont été données sur le blog et bien été prophétisées par les petites de Garabandal.

Si vous croyez en Garabandal, à ce que Notre Dame a prophétisé, si vous cherchez les raisons de Ses Apparitions dans ce petit village perdu, à quatre petites filles qui n'étaient pas au courant des dangers qui menaçaient l'Eglise, alors posez-vous ces questions  : pourquoi Garabandal ? quel est le but de Garabandal ? qu'annonce Garabandal ? qu'est venue nous dire Notre Dame du Mont Carmel à Garabandal des années après être apparue à Fatima ? Quel est le lien entre Fatima et Garabandal ? y a-t-il un lien entre la vision de la petite Lucie de Fatima et les prophéties de Conchita ? Pourquoi tant de prêtres se sont penchés sur la question et ont mis en garde l'Eglise, sa hiérarchie et les fidèles pendant tant d'années, comme l'ont fait le Père Laffineur et l'Abbé de Bailliencourt ? N'avez-vous pas l'impression que Rome a pris un chemin inverse au chemin enseigné par l'Eglise ?

D'où cette hypothèse qui ressort sur ce forum  : quel sera ce schisme ? deux papes en même temps ? ce qui pourrait expliquer ces deux chemins opposés par deux églises différentes ?

Nous ne sommes pas là pour juger les fidèles ; ce n'est pas notre rôle. A Dieu seul Lui revient de le faire. Par contre, nous éclairer les uns les autres est de la responsabilité de tout catholique. C'est ce que le Christ nous a enseigné. Et c'est tout le Message de Garabandal qui ne fait que rappeler l'enseignement du Christ, qui nous met en garde contre l'égarement, l'hérésie, etc et nous appelle à notre propre conversion pour notre salut.

Comment peut-on parler de Garabandal si l'on ne peut parler de l'Eglise ? Garabandal se limite-t-il à la Calleja, à sa petite église, à la vie de ses habitants ?....
Garabandal n'est pas pour nous flatter dans notre amour-propre (voir le bel article de Vincent à ce sujet) mais nous exhorter à l'amour de Dieu et cela passe par la fidélité, la crainte, l'obéissance.... à Notre Seigneur.

Nous ne nous permettrions pas de juger les fidèles, les prêtres.... mais de transmettre les mises en garde du Ciel, oui.

Ne pensez-vous pas alors que cette hypothèse vaut le coup d'être abordée ? nous arrivons dans les derniers temps prophétisés et il semble que les hommes ne voient rien venir ; ils repoussent toujours plus les prophéties annonçant l'apostasie, l'antéchrist à une génération future mais surtout pas à la nôtre.... c'est pour cette raison que nous devons veiller, regarder autour de nous, ne pas nous laisser endormir par des belles paroles contredites ensuite par des actes condamnables.

Qu'en pensez-vous Pedro ? Voyez-vous où nous voulons en venir et le sens de Garabandal ? 

Il est temps que le monde ouvre les yeux....

Pélerin
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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 12:30 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

Citation du post précédent supprimé. (pélerin)

Bonjour,


Il y a donc une nuance entre "..Comme un schisme" et "ce sera un schisme". Cela veut dire qu'un évènement ou une décision liée au Magistère sera assez important qu'il y ait une division entre catholiques et chrétiens. Maintenant quel est-il cet évènement ? Personnellement je crois qu'il concernera la Ste Vierge elle-même. L'hypothèse de deux papes ne tient pas puisque Paul VI est mort et je ne vois pas qui pourrait s'autoproclamé pape sinon un faux pape.
Nous sommes en pleine période d'apostasie en effet mais elle concerne le monde entier je l'ai déjà dit. Et les raisons on les connait. Je suis conscient qu'il puisse exister des luttes de pouvoirs au sein de Vatican mais de là à conclure que toute la hierarchie à apostasier c'est exagérer je trouve. Les paroisses sont de la responsabilité des évèques mais si cela est avéré alors il est clair que certains évèques sont tombés dans l'erreur. Pour JP2 il faut prendre du recul sur l'image. Bien sûr que l'image choque mais qu'en est-il réellement ?? qui le sait ? pourquoi ne pas émettre aussi ici des hypothèses. Mon hypothèses est qu'il a voulu montrer du respect pour la foi en Dieu unique et vrai que les musulmans adorent. C'est aussi la vérité. Qu'il est venu en homme de paix et de dialogue. Que ce baiser n'est pas un signe de soumission mais de confirmation des étincelles de vérité que contient ce livre. Il ne reconnait pas tout le Coran pusique celui-ci nie la divinité du Christ par exemple. Qui peut dire ce qu'il a penser à  ce moment sinon Dieu lui-même. Voilà mon hypothèse.

En ce qui concerne Benoit XVI, là aussi c'est clair. Comme vous et moi nous sommes libre de baiser ou pas le Christ. L'Eglise nous permet de faire un autre signe de foi vis à vis de la croix : une génuflexion, un signe de croix ou un baiser!!! Et mon hypothèse puisqu'on est dans tous dans cette optique, c'est qu'il se sent tellement mal par rapport au mérite de la charge. Au fond de lui il doit se dire qu'il ne le mérite pas. Une autre hypothèse, c'est qu'il porte sur lui toutes les fautes des prêtres et des évèques qu'il se sent indigne de baiser les plaies du Christ. etc....Pour moi en aucune façon ces papes ont agit de manière hérétique. Ce n'est pas l'heure de la grande apostasie hélas. Et ce n'est pas que avec si peu de chose que l'on peut conclure en ce sens.

En ce qui concerne les papes JP2 et BT XVI,il est clair queles hypothèses sont sur-interprétées. Je reste également dubitatif sur l'interprétation des messages de Jahenny et de la Salette. Je lis beaucoup que : dans les derniers temps, "le Saint Père aura beaucoup à souffrir et qu'on attentera à sa vie..." La Salette parle de JP2 et certainement de Benoit XVI. De même je laisse ouverte cette hypothèse. celle que JP2 et BT XVI soient véritabelement les vicaires du Christ.


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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 13:37 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

Citation texte précédent supprimé. Répétition inutile. Pélerin

D'abord l'Eglise Catholique n'est pas uniquement la hiérarchie. L'Eglise c'est aussi tout le corps, tous les baptisées. Aussi bien les évèques, les prêtres, les consacrés perdront la foi de mêmes les fidèles perdront la foi. Le reniement de Jésus et des valeurs chrétiennes concernera tout le monde entier, les nations et les peuples. Dire que l'Eglise se "protestantise" c'est possible dans la mesure où l'esprit relativiste s'est diffusé largement au sein même des catholiques. St PIE X a "prophétisé" dans son encyclique PACENDI sur les erreurs sournoises du modernisme et relativisme. Cet esprit ravageur incarné par des philosophes, des théologiens réformistes, des réformateurs humanistes qui les ont dissiminées dans l'esprit du peuple. La coincidence avec le concile Vatican 2 est fort à propos justement car Vatican2 est le don, au monde, de la vraie Vie, de la vraie manne, du vrai chemin, du vrai Salut, de la vraie Parole. C'est cela Vatican 2. L'Eglise n'est pas fermée sur elle-même et elle dialogue. Elle évangélise le monde. Elle s'adresse à l'Humanité. De même La Vierge de Grabandal, s'adresse non seulement aux catholiques mais ausi à toute l'humanité puisqu'elle est la mère de tous les peuples. Elle désire sauver TOUT le monde. La coïncidence est voulue ! Que l'église soit à terre soit mais il n'y aura aucun schisme. Et si vous voulez y voir le schisme de Mgr Lefebvre alors libre à vous mais je crains que ce ne soit pas la vérité.


Je crois en Garabandal. Vativan2 est une bonne chose pour le monde. Sans doute que le seul tort de Rome était de ne pas mieux expliquer les changements du Concile mais ils étaient necessaires. Le Concile éatait une marque de renouvellement. Si les prêtres et les consacrés ont fautés ce n'est pas la faute du pape. Pourquoi Garabandal ? C'est clair ! le seul et unique enseignement reste le message spirituel : faire beaucoup de pénitences et de sacrifices - prier beaucoup et conversion. Etre bon ! Changer les conscience et les coeurs. La priorité concerne l'aspect spirituel. L'aspect prophétique est en surcroit mais doit être interpréter correctement pas en faisant des hypothétiques hypothèses. Par conséquent l'hypothèse sur-exagérée de deux papes en même temps ne tient pas du tout.

Personne ne doit juger je suis d'accord mais dire que qu'il y a d'un côté les tradit. et de l'autre les apostats c'est un peu juger là quand même. C'est clair que Garabandal est très important. La Vierge nous a demandé d'être bon, très bon envers son prochain hérétique ou non, catho ou pas, chrétien ou pas. Le jugement ne nous appartient pas. Si vous croyez en Garabandal alors dites-vous que, peut-être vous vous trompez, que la coïncidence entre le concile Vatican II et Garabandal n'est pas fortuite par rapport au monde, que la prophètie des papes est juste, que vous interprétez mal les paroles, les actes des papes et qu'il serait temps de soutenir le magistère de Rome dans l'obéissance et la foi.


Voilà ce que j'en pense.


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Vincent
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MessagePosté le: Lun 18 Juil - 17:01 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

Bonjour Pedro,

Et merci de votre participation engagée.
Votre point de vue est respectable, mais ne tombons pas sous les charmes d’un sophisme trop facile qui pourrait nuire à la vérité. Vous dites beaucoup de choses, et je dois dire que votre position devient confuse.
Pourquoi utiliser la pierre hypothétique des 2 papes pour détruire l’édifice, ainsi qu’on tire sur un fil pour découdre tout le manteau ?

Il y aurait beaucoup de choses à dire pour vous répondre, qui rejoignent les réponses de Pèlerin notamment.
Mais je me contenterai brièvement de ceci.

Si vous estimez que Benoit XVI puisse être le dernier pape, alors que faites-vous des prophéties, bibliques et autres, annonçant clairement qu’aux Temps de la Fin, l’esprit de mensonge infestera progressivement « l’église des hommes », sachant que l’Eglise Mystique est et demeurera incorruptible ?
Relisez bien la distinction que je fais sur ce point, entre l’église visible et l’Eglise Mystique.
Le mensonge n’a pas plus de pouvoir pour corrompre la Vérité que l’ombre n’en a pour se dire source de la Lumière.

Aussi, que faites-vous dans ce cas des Messages de la Vierge à la Salette, Fatima et Garabandal, à travers lesquels nous devons clairement comprendre qu’il est question d’apostasie à l’intérieur des murs du Vatican ?
Devrions-nous plus croire en l’homme qu’en la créature parfaite de Dieu, en sa Mère sur la terre et en son Epouse au Ciel ?
Qu’on m’épargne ici une interprétation des Messages de notre Reine ! Car nous pourrions longuement interpréter nombre de paroles et d’écrits des derniers papes…
Ce n’est pas la matière qui manquera !

Il y a un moment où il faut prendre position. Que vous soyez fidèle à l’actuel Vatican relève de votre libre arbitre, et personne ne le conteste ici, bien que personnellement, je vous invite à vous questionner sur les nombreux signes d’apostasie.

L’impossible baiser de la croix ? Si un pape ne peut baiser par trois fois le rappel du Sacrifice de son Seigneur, que peut-on en conclure ?
Comme vous le dites, qu’il ne s’en sent pas digne ?
Certes, personne n’est digne du Verbe de Dieu incarné !
Cette humilité est même une condition impérative à la sainteté. Sur ce point, je vous rejoins Pedro.
Mais est-ce suffisant dans ce cas précis ?

Je ne le pense pas, et si l’on devait en faire une règle générale, aucun saint Vicaire, aucune sainte ni aucun saint n’eussent pu embrasser le crucifix, puisqu’il n’existe pas plus humbles créatures devant Dieu sur cette terre.
En outre, la Tâche papale qui lui incombe impose de faire fi de ce genre de ressentiment personnel, qu’il peut se préserver dans son intimité, afin d’en donner l’exemple à la Communauté des fidèles, et pour le bien de celle-ci ; car si la Tête embrasse le Sauveur en signe de dévotion, d’obéissance, de reconnaissance, et d’amour, alors le reste du corps aussi.
Ce serait également refuser les devoirs élémentaires confiés par le Seigneur Lui-même à son Vicaire, et ne doutez pas que le Ciel sait se faire obéir en pareil cas !

Qu’il soit entendu une fois pour toutes que je ne juge personne ici, pas plus l’homme Joseph Ratzinger que qui que ce soit, mais pour savoir si je peux me reposer sous l’arbre, je considère la nature de ses propres fruits.
Et je reste persuadé que les choses en sont là parce que collectivement, le corps des fidèles a failli, et que nous méritons la confusion qui règne actuellement, et à travers celle-ci, l’épreuve du discernement et de la foi personnels que Dieu nous impose.
Ne doutez-pas que nous allons connaître une solitude d’une nature totalement inédite, alors que nous ne trouverons bientôt plus aucun soutien en ce monde…
A quelle corde nous accrocherons-nous alors que le monde se dérobe sous nos pieds, si ce n’est à celle que nous tend le Ciel, et en laquelle coule la sève de Vie ?
Le Manteau de Marie est tissé de ce cordage.

D’autre part, si l’on croit aux Apparitions de la Vierge et à son Message de Garabandal, et étant donnée l’importance de son contenu, comment ne pas discerner un problème lié au silence du Vatican à ce sujet ?

Si le Christ était présent humainement parmi nous, ce que son véritable Vicaire « symbolise » et représente humainement, peut-on croire sincèrement qu’il tairait les Messages de sa Mère et contredirait à son vœu de le rendre public, laissant les hommes de toutes conditions et croyances se diriger vers le Jugement de leurs âmes, même « à blanc », sans les en alerter afin qu’elles s’y préparent ?
Laisserait-Il le monde s’enfoncer ainsi dans ce cloaque infernal, sans rien faire, sans rien dire ?
Inciterait-il les fidèles à marcher béatement vers un nouvel ordre mondial dont nous connaissons la funeste nature ?

Jean Paul II :
« Dans la construction du nouvel ordre européen et mondial, le dialogue entre les diverses religions est très important, mais en premier lieu avec nos « frères aînés » les juifs… »
(Document final «Declaratio» - 16.12.1991)

« Dans le fond, les réalisations d’une Organisation comme l’ONU montrent bien que le respect des droits humains, l’exigence démocratique et l’observance de la loi sont les fondements sur lesquels doit reposer un monde infiniment complexe… »
Osservatore Romano, 09.01.1995

Ratzinger – Benoit XVI souhaite vigoureusement :
« … l’établissement d’un Nouvel Ordre Mondial et à la mise en place urgente d’une véritable Autorité politique mondiale reconnue par tous »…
Discours du 25 décembre 2005

« En vérité, tout le Concile Vatican II fut inspiré par la volonté d’annoncer le Christ, lumière du monde, à l’humanité contemporaine. Au coeur de l’Eglise, à partir du sommet de sa hiérarchie, apparut de manière impérieuse, suscité par l’Esprit Saint, le désir d’une nouvelle épiphanie du Christ au monde, un monde que l’époque moderne avait profondément transformé et qui, pour la première fois dans l’histoire, se trouvait face au défi d’une civilisation mondiale, dont le centre ne pouvait plus être l’Europe, pas plus que ce nous appelons l’Occident et le Nord du monde. Apparaissait l’exigence d’élaborer un nouvel ordre mondial politique et économique, mais, dans le même temps et surtout, spirituel et culturel; c’est-à-dire un humanisme renouvelé. Cette constatation s’imposait avec une évidence croissante. Un nouvel ordre mondial économique et politique ne fonctionne pas s’il n’y a pas de renouveau spirituel… »

Léon XIII :
« L'Eglise, épouse de l'Agneau Immaculé, la voici saturée d'amertume et abreuvée de poison, par des ennemis très rusés ; ils ont porté leurs mains impies sur tout ce qu'elle désire de plus sacré. Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé. »
Exorcisme de Léon XIII contre Satan et les anges apostats, 1884

Pie IX :
« Il ne manque pas de gens qui prétendent former une alliance entre la lumière et les ténèbres, et associer la justice avec l'iniquité à la faveur de ces doctrines appelées catholiques libérales qui, basées sur de très pernicieux principes, se montrent favorables aux intrusions de la puissance séculière dans les affaires spirituelles, inclinent leurs partisans à estimer, ou, tout au moins, à tolérer des lois iniques, comme s'il n'était pas écrit que nul ne peut servir deux maîtres. Ceux qui agissent ainsi, sont en tous points plus dangereux et plus funestes que les ennemis déclarés, non seulement parce que, sans qu'on les en avertisse, peut-être même sans qu'ils s'en rendent bien compte, ils secondent les projets des méchants, mais encore parce que, en se renfermant dans certaines limites, ils se produisent avec quelques apparences de probité et de saine doctrine, qui hallucinent les amis imprudents de la conciliation et séduisent les personnes honorables qui auraient combattu l'erreur déclarée ».
Bref du 6 mars 1873 adressé au président et aux membres du cercle de Saint-Ambroise de Milan

Pour ne dire que cela pour l’instant…

Enfin, est-ce à Dieu de suivre les voies de l’homme, ou à l’homme, d’obéir à son Créateur ?
Les Messages de Notre-Dame bousculent notre confort, nos habitudes, nos points de repaires… et nous mettent en garde contre un péril provenant de l’intérieur. Il nous faut l’accepter, et ne point remettre en cause ce qui nous dérange, mais nous-mêmes.
Et certes, il n’y a pas plus difficile entreprise que de combattre ses « passions » et les tendances naturelles de l’amour-propre.

Le diable sait masquer son venin sous des paroles véritables.
Il procède toujours par infiltration, ce qui est le cas au sein du Vatican comme ailleurs ; mais aussi plus qu’ailleurs, à moins que l’on ne remette en question que le Corps Mystique du Christ ne soit sa cible finale et privilégiée !

Vincent
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pedro


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MessagePosté le: Mar 19 Juil - 11:52 (2011)    Sujet du message: 2 papes !! Répondre en citant

Citation post précédent inutile. Supprimé par Pélerin


Bonjour Vincent,En effet il y a beaucoup à dire. Pour l'instant l'hypothèse de deux papes ne repose sur rien. Je n'ai pas vu d'éléments allant dans ce sens ni de la part Jahenny ni de la Salette. Donc j'estime que Benoit XVI est un vrai pape tout comme JP2. BT XVI est, selon Garabandal, le pape de la fin des temps. Conchita n'a pas dit quand commence la fin des temps, ni combien de temps elle va durer. On peut dire logiquement qu'elle commence dès l'élection de BT XVI et se terminera au chatiment. Que signifie le pape de la fin des temps ? je n'en sait rien.


Les prophéties bibliques il y en a foison évidement mais encore faut-il les interpréter convenablement. or je crois que justement la confusion et la profusion des hypothèses font que personne ne s'y retrouve. Je ne dis pas que vous avez tort de faire des hypothèses mais je crois qu'il faut rester cohérent. L'Eglise visible et l'Eglise mystique se confondent puisque cette dernière n'est possible que si la communauté, l'ensemble des baptisés existe or elle existe. La hiérarchie à elle seule n'est pas l'Eglise. Je ne nie pas non plus que des FM ou des gens de peu de foi aient investit l'Eglise, à tous les niveaux mais qui peut dire que Benoit XVI a perdu la foi, qu'il soit des leurs ?
L'Eglise visible sera restaurée à Rome puisque c'est là que Pierre à établi, à la fois, l'épiscopat et le pontificat. Donc que l'Eglise soit devenue misérable, soit souillée ou apostate c'est peit-être la réalité pour vous mais elle se relèvera à Rome parce que c'est sur Pierre que l'Eglise visible et mystique ont été bâtit.

Vous écrivez:"Aussi, que faites-vous dans ce cas des Messages de la Vierge à la Salette, Fatima et Garabandal, à travers lesquels nous devons clairement comprendre qu’il est question d’apostasie à l’intérieur des murs du Vatican ?"

Je suis d'accord avec vous sur l'état de l'Eglise. L'actualité a fait étalage de beaucoup d'affaires de moeurs impliquant des prêtres et des évèques, des religieuses etc.... Beaucoup perdent la foi c'est vrai et Vatican n'y échappe pas. Mais peut-on supposer que le pape a aussi apostasié ? Sur quoi pouvez-vous le supposer ? sur des prophèties dont l'interprétation est orientée ? sur des postures, des gestes, des signes sur-interprétés ou mal compris ?? Le pape n'est pas à lui tout seul Rome ou le Vatican. Des suppositions ne sont pas des vérités. Ce qui me gène dans vos hypothèses c'est qu'elles sont toujours à charge. Or la rigeur exige que les hypothèses contraires soient aussi prise en compte. En l'occurence pour prendre position vis à vis de tout cela, pour faire un choix, il faut le faire sur la vérité or vous parlez que d'hypothèses jusqu'aux dernières nouvelles. Un point où nous sommes d'accord c'est que le pape malgré ses faiblesses et des ressentiments doit montrer l'exemple si je peux m'exprimer ainsi. Le baisier de la Sainte Croix est un minimum et il doit le faire. Mais je n'en sait pas plus et c'est pas suffisant pour prouver quoique ce soit. Jugeons les fruits comme vous le dites si bien. Or pour moi les fruits sont bons malgré quelques erreurs ou maladresses.
l'Eglise n'a pas condamné Garabandal. Elle ne reconnait pas le côté surnaturel mais elle n'empèche personne d'y allé et n'empèche plus les messes. Ce n'est pas une reconnaissance de fait et tout cela prend du temps même si pour des cas comme celui-ci il devrait y avoir des commsisions exceptionnelles. C'est le fonctionnement de l'Eglise, c'est comme ça. Les avis sont partagés. Il ne faut pas voir le mal partout.

vous dites :
Jean Paul II :
« Dans la construction du nouvel ordre européen et mondial, le dialogue entre les diverses religions est très important, mais en premier lieu avec nos « frères aînés » les juifs… »
(Document final «Declaratio» - 16.12.1991)

Je suis d'accord avec cela. Nous sommes en décembre 1991 soit quelques mois avant le traité de Maastrich qui fonde l'UE. Le dialogue avec les juifs pour éviter que l'histoire se répèteet parce que spirituellement ils ont en commun avec nous l'AT. Très important!

vous dites :
« Dans le fond, les réalisations d’une Organisation comme l’ONU montrent bien que le respect des droits humains, l’exigence démocratique et l’observance de la loi sont les fondements sur lesquels doit reposer un monde infiniment complexe… »
Osservatore Romano, 09.01.1995

Une organistaion mondiale capable de faire respecter les droits élémentaires des êtres humains. pourquoi pas ? Je n'y vois aucun mal, aucune sournoiserie pour l'instant.

vous dites :
Ratzinger – Benoit XVI souhaite vigoureusement :
« … l’établissement d’un Nouvel Ordre Mondial et à la mise en place urgente d’une véritable Autorité politique mondiale reconnue par tous »…
Discours du 25 décembre 2005

vous sortez une phrase d'un discours, dont on connait pas le titre, et vous voulez faire dire à cette phrase des tas de choses hérétiques. c'est pas sérieux comme méthode je trouve.

vous dites :
« En vérité, tout le Concile Vatican II fut inspiré par la volonté d’annoncer le Christ, lumière du monde, à l’humanité contemporaine. Au coeur de l’Eglise, à partir du sommet de sa hiérarchie, apparut de manière impérieuse, suscité par l’Esprit Saint, le désir d’une nouvelle épiphanie du Christ au monde, un monde que l’époque moderne avait profondément transformé et qui, pour la première fois dans l’histoire, se trouvait face au défi d’une civilisation mondiale, dont le centre ne pouvait plus être l’Europe, pas plus que ce nous appelons l’Occident et le Nord du monde. Apparaissait l’exigence d’élaborer un nouvel ordre mondial politique et économique, mais, dans le même temps et surtout, spirituel et culturel; c’est-à-dire un humanisme renouvelé. Cette constatation s’imposait avec une évidence croissante. Un nouvel ordre mondial économique et politique ne fonctionne pas s’il n’y a pas de renouveau spirituel… »

Elle vient d'où cette phrase et en quoi elle est une preuve d'une apostasie généralisée ? Au contraire la phrase est claire : "En vérité, tout le Concile Vatican II fut inspiré par la volonté d’annoncer le Christ, lumière du monde, à l’humanité contemporaine." Pour les reste du texte le pape (si c'est lui qui s'exprime) fait sans doute alusionà l'héritage chrétien construit durant l'époque moderne dans toute l'Europe voir dans le monde. Aujourd'hui ce monde est menacé par la mondialisation politique et économique. Il ajoute évidement que cette nouvelle mondialisation  doit être humaniser sur le plan social et doit s'accompagner d'un renouveau spirirtuel en l'occurence chrétien : humanisme renouvelé. C'est ce que je comprends de ce texte.

vous dites :
Léon XIII :
« L'Eglise, épouse de l'Agneau Immaculé, la voici saturée d'amertume et abreuvée de poison, par des ennemis très rusés ; ils ont porté leurs mains impies sur tout ce qu'elle désire de plus sacré. Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé. »
Exorcisme de Léon XIII contre Satan et les anges apostats, 1884

"Ils" c'est qui ? des cardinaux, des évèques, des prêtres et un grand nombre de fidèles. c'est fort paussible.

vous dites :
Pie IX :
« Il ne manque pas de gens qui prétendent former une alliance entre la lumière et les ténèbres, et associer la justice avec l'iniquité à la faveur de ces doctrines appelées catholiques libérales qui, basées sur de très pernicieux principes, se montrent favorables aux intrusions de la puissance séculière dans les affaires spirituelles, inclinent leurs partisans à estimer, ou, tout au moins, à tolérer des lois iniques, comme s'il n'était pas écrit que nul ne peut servir deux maîtres. Ceux qui agissent ainsi, sont en tous points plus dangereux et plus funestes que les ennemis déclarés, non seulement parce que, sans qu'on les en avertisse, peut-être même sans qu'ils s'en rendent bien compte, ils secondent les projets des méchants, mais encore parce que, en se renfermant dans certaines limites, ils se produisent avec quelques apparences de probité et de saine doctrine, qui hallucinent les amis imprudents de la conciliation et séduisent les personnes honorables qui auraient combattu l'erreur déclarée ».
Bref du 6 mars 1873 adressé au président et aux membres du cercle de Saint-Ambroise de Milan

Encore faut-il définir le "catholicisme libéral" ou le "libéralisme catholique". Voici l'allocution du pape Pie IX à des pèlerins français en 1871. Cité par Dom Benoît in "Les Erreurs Modernes", tome II, p.15. :
"Ce qui afflige votre pays (la France) et l'empêche de mériter les bénédictions de Dieu, c'est le mélange des principes. Je dirais le mot, je ne le tairais pas, ce que je crains pour vous, ce ne sont pas ces misérables de la Commune, vrais démons échappés de l'Enfer, c'est le libéralisme catholique, c'est-à-dire ce système fatal qui rêve toujours d'accorder deux choses irréconciliables, l'Eglise et la Révolution...". Le catholicisme libéral c'est le mélange entre la foi et la politique. Quel rapport avec Vatican II ? Et pour finir quel pape à béatifier PIE IX selon vous ? un pape conciliaire JP2 en 2000. C'est un signe à interprétez je pense.


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